銘駒掲示板 - 銘駒掲示板

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RE: 伝統工芸士会

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 6日(金)20時03分18秒

都合がつけばぜひ行きたいです。皆さんもお誘い合わせの上いかがでしょう。

将棋駒界の淀川長治

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 6日(金)19時59分32秒

淀川長治（故人）という人は映画評論家でどんな映画でも褒めていました。わたしとしましては「将棋駒界の淀川長治」を最後まで貫き通そうと思っています。もちろん、淀川先生も好みの映画、好きになれない映画があったそうです。しかしどこか見所を見つけて映画の素晴らしさを伝え続けたわけです。わたしもそのような立場です。

キコリ教室でわたしが教えていただいたことですね。＞木村さんは、分業をしていなかったか？いえ、しておりました。＞彼の、作品の中にまるで違う作者名、書体名の物がありますが、＞それは香月さんによる彫りのものです。はい。それは聞いておりましたが、下職としての香月師の彫りに木村の盛上ですね。そうではなく盛上自体を木村承知で分業していたかどうかということを申し上げたわけです。分業という言葉が適当でなかったかもしれませんね。確かに彫り埋めは目も当てられないようなものが多く存在します。そのような作を今でも時々目にしますがわたしも悲しくなります。そのようなことを承知の上で「木村好き」を名乗らせていただきます。キコリさんがおっしゃるように銘が誰それで木地が何だから評価はこれで決まりということではなく1点1点を評価しなければならないということはわたしも強く申し上げたいところであります。これはキコリさんとわたしの共通テーマです。

伝統工芸士会

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 6日(金)10時34分49秒

先日書きました、天童の伝統工芸士会の開催日に訂正を開催日は２０・２１・２２日です。秀峰師の実演は２０日と２１日の午前中、掬水師の実演は２１日午後と２２日です。訂正してお詫び申し上げます。

木村作

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 6日(金)08時34分48秒

＞木村の駒というのは職人で分業したという話はあまり聞きませんが贋作が多く作られたと＞いう話は聞きます。注意が必要です。木村さんは、ある意味ではパイオニアであったことは確かです。私が、高校生のころに幾度か工房にお邪魔しました。その時に驚いたことは、直径で７０ｃｍ程の柘植の木でした。彼はそれを「外地の柘植」と呼んでいました。つまり、今で言う中国材だったのです。お話では戦前の物で、当時は日本に運ばれていたとの事。大きいので残していたとのことでした。木村さんは、分業をしていなかったか？いえ、しておりました。彼の、作品の中にまるで違う作者名、書体名の物がありますが、それは香月さんによる彫りのものです。木村名人が、現役のころは「木村駒」は名人の名前もあり非常にもてはやされますが、昭和３０年以降、影水さんの駒が連盟で使われるようになると、彼の作品は一変してしまします。値段は木村さんが倍の値段でありましたが、影水さんのほうが優れていると言われるようになり、木村さんもそのことを良く解っていたのでしょう。特に影水さんが急死すると、その値段は倍に跳ね上がり、木村さんの駒の値段を上回ってからは「駒は道具、必要以上に奇麗にする必要は無い」と変わって行きました。年齢による衰えと、世間の評価が変わってしまったためでしょう。特に、晩年の彫埋め駒には、問題が多い作品が多くなりました。彼は、いつも腰に手拭いにくるんだものをぶら下げ、時々それを手で揉んでおりました。それは、との粉に漆を混ぜたもので、との粉の量がほとんどの物でした。出なければ腰に常時釣るしていては誰でもかぶれてしまいます。普通は漆ととの粉は同量に近くするものですが、彼の場合は漆は１０％も入っておりませんでした。その分量では、目止めがほとんど無くても、漆が滲みません。その為、時代とともに、それらの駒の漆は彫の部分から全てが剥奪してしまうようになってきたのです。一度、ある盤駒商の方から、５組の彫埋め駒の修復依頼がきました。２・３枚の駒が素彫りから、飛んでいました。飛んでいない駒も、ガムテープを張り剥がすとほとんどが、ガムテープにくっついてきてしまい驚かされました。中には取れない部分もありましたが、あれから１５年は経ちます。より危ない危険性があります。私が、木村駒の評価を一部にしかできないのはその為です。名を売り、名人ともてはやされ、その名人の名を奪われた後の駒師の悲哀をそこに見ます。駒の評価は、１作１作違うと書いたのもそこにあります。味のある駒を作られた方ですが残念です。

木村作清安書

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 5日(木)20時57分37秒

木村駒の話が出ましたのでちょいと書きたくなりました。確かにわたしは木村文俊作に大変興味があります。木村の駒というのは職人で分業したという話はあまり聞きませんが贋作が多く作られたという話は聞きます。注意が必要です。また、時期によっては随分ひどい盛上をしていた時期もあるようです。ザラザラの感じですね。かといえば絶品の仕事も残っています。そうなると面白い現象として、よい駒は木村本人が作ったものではないという評も出たりします。その辺りがミステリアスですね。木村作の銘も安定しませんね。いろいろブレています。そうなると今度もこの銘は贋作だ。この銘は何だという評も出てきます。いろんなところで紹介される武村正夫氏所蔵の木村作園書の彫駒ですが、こいつが凄い！これがよすぎるんですね。じゃ木村じゃないねと（笑）これはねぇ、彫りが上手いとか下手とかじゃないんですね。こんなの作れる人（駒師）はそんじょそこらにゃいません。あれ、木村作清安の話でした。わたしは木村形の清安書盛上を持っています。今回のオークションの駒もこのタイプで結構数があるようですね。しかし、タイプが同じでも中身が違います。杉さんの駒もまた違いますね。駒形が同じで銘が似てるならあとは木地の違いだけ！？待ってください。一つ一つピンからキリで仕事のレベルがまったく違うんです。今回はそのことが書きたかったのです。

RE: ﾄｰｼﾝ

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 5日(木)17時37分47秒

今回は何とかさん、お気遣いいただきありがとうございます（笑）「梅水さんのお好きな大御所の木村師、秀峰師の作」とのことですが．．ここでは直接何も言えませんが、嫌いでないのは確かです（笑）ただですね、わたしは全ての駒を褒めています。その部分だけ見ると「そうかそれがそんなに好きなのだな」となりますね。わたしは銘駒図鑑において個別の駒の悪口を絶対言いません。しかし駒が集合形になった途端、ひどいことも言っています（笑）その辺りもお楽しみください。で、トーシンさんのオークションを拝見しました。木村作ですがこのタイプの清安はわたしも所蔵していまして大変気に入っています。駒研の杉さんも同タイプの大変味のよい清安を所蔵されています。オークションの駒こういう駒を観るときにも手元にリファレンスとなる駒があるのは助かるものです。オークションの木村作についてはノーコメントですが、ご質問の銀目は特別めずらしくはないと思います。秀峰作は銘が「村川秀峰作」なのですね。めずらしいと思いますが製作時期が古い作なのでしょうか。駒形と駒字の配置も面白いですね。好みが分かれるところだと思います。

静山美水

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 5日(木)16時45分40秒

わたしは見ていないのでしょうね。また、当然ながら美水作もいろんな段階、不出来などがあるのでしょう。わたしも最近はどんな駒でも否定的でなく興味深く観るようになりました。今後は益々駒鑑賞が楽しくなっていくことと自分でもワクワクしています。今は田舎に引きこもっていますが、また、駒に誘われあちこち彷徨えるようになることを楽しみにしたいと思います。

ﾄｰｼﾝ

投稿者：今回はなんとか投稿日：2009年11月 5日(木)16時16分33秒

今回は結構いい作品がﾄｰｼﾝからでてますね。梅水さんのお好きな大御所の木村師、秀峰師の作の盛り上げがでてますね。木村師の銀目というのはきらきらと輝いている魚のうろこが光っているように見える珍しい駒ですか？

(無題)

投稿者：柿崎大祐投稿日：2009年11月 5日(木)12時37分39秒

キコリさん、梅水さんありがとうございます。すると、静山美水とでも呼ぶべき駒が有るということですね。見てみたいですね。実は私がその話を伺ったのはトウシンの長谷川さんからです。長谷川さんは美水さんから直接伺ったとおっしゃっていました。話し好きな方で早口なので私が聞き違えたのでしょう。

RE:駒師番付

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年11月 5日(木)12時29分43秒

将棋駒の世界に美水作水無瀬書の盛上げ駒が載っています。是非ご覧下さい。

柿崎さん

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 5日(木)09時04分7秒

美水さんの駒のことですか。美水作には、ご本人が作られたものと静山が作られたものがあることは確かですが、美水さんご本人が盛上げをした駒の下彫をしたのが静山か？とのご質問でよろしいでしょうか。私の知る限り、静山さんが下彫りをされた駒は静山が盛上げをしております。美水作で美水さんが盛上げをなされるようになったのは、静山の美水作以降のことです。その時に、その下彫をされたのは佐藤幸水さんという方です。下彫りですので漆に隠れている為にそのような話が出来あがってしまったのでしょう。

RE: 天童伝統工芸士会

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 5日(木)08時24分3秒

それは興味深いですね。掬水師や月山師の羽前が観られるのでしょうか。羽前書でなければそれほど面白いとは思わないかもしれません。さすが天童伝統工芸士会の方々は分かってらっしゃる。そういえば、わたしは羽前書の彫り駒を二組持っています。近く、銘駒図鑑に掲載するのもよいですね。一つは秀峰作でもう一つは勝学作です。写真を撮ったことは一度もありませんでした。また、別件になりますが、桂山作の彫り駒も5組ありますが写真を撮ったのは竜司書と巻菱湖書で他の3組は手つかずでしたのでこの機会に写真を撮ろうかと思います。ちなみに桂山作巻菱湖書はわたしが誇るコレクション「なんちゃって桂山」（＝贋作）です。

天童伝統工芸士会

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 5日(木)07時53分46秒

今月２０日、２１日に東京の有楽町にある交通会館で、天童の将棋駒の伝統工芸士会が開催されます。今年は、２０日に秀峰師、２１日に掬水師が実演に訪れます。さて、今年は面白い試みがなされます。伝統工芸士達が、同じ書体による作品を発表することです。書体名は「羽前書」。どのような表現を皆さんがなさるのかが今から楽しみです。よく、「羽前書」を選らばれたと思いますね。あの古典的な稀な表現の書体を、彫駒や彫埋め駒でどのように各人がアレンジし表現をなさるのか、面白い企画です。

RE: 駒師番付

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 5日(木)07時36分54秒

柿崎大祐さん、こんにちは。早速ですが、駒師番付は書き込んだ方がお酒でも一杯やりながらか興じたということかもしれませんので、指が滑ってご本人の知識とは別のことを書いてしまっている可能性もあると思います。わたしとしてはそのような駒もあったのかなという程度に眺めました。駒研の増山さんも柿崎大祐さんのおっしゃるような説であったと思います。わたしはいずれの場合も断定的なことはいえません。キコリさんの解説を待ちましょう。【P.S.】確かに実際の美水作の盛り上げは静山とは思えない気がします。今、実物を何組か並べて見せていただければわたしなりの答えを申し上げられると思います。つまり観れば分かると思います。過去に見た経験はありますが、もう記憶にありません。その当時の印象・興味が薄かったということだと思います。

駒師番付

投稿者：柿崎大祐投稿日：2009年11月 4日(水)23時51分12秒

大関の中に、美水（宮松登美＋盛上げ金井秋男）と有りますが、私が以前聞いた話だと、影水の死後、宮松家の家計を助けるため多数のいわゆる静山影水を作った。またこの時期の美水作は殆ど静山が彫っていて、美水は盛上げだけしていた。私はこのように記憶していましたが、番付では盛上げ静山となっています。私の誤解でしょうか？

RE: 駒の道具と材料

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)18時38分58秒

貴重な知識をご披露いただき感謝です。こんなことを知っているのはキコリさんくらいではないですか。キコリさんが「道具」の方に触れられたので、わたしは「情報」について一言。情報とは何でしょう。蓄積された字母のことでしょうか。確かにデザイナー影水が素晴らしい仕事を後世に残しました。影水の写しを作っている限りは足を踏み外すことはないでしょう。しかし例えに出させていただきますと第一級のプロである桜井掬水師、熊澤良尊師などは過去の名工の仕事に抵触しないような狭い道を歩む必要があるのです。将棋の駒という限られた狭い世界ですからその独創の道は容易な道ではないはずです。豊島や奥野の時代の方がその「情報」に邪魔されない自由な創造が可能なよき時代であったのではないでしょうか。（意見が少し過激でしたか）

駒の道具と材料

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 4日(水)15時20分59秒

梅水さんのコピペを読んでいて一つ誤解をなさっている方々がいると思い書いてみました。 21に対することです。＞本来なら道具も情報も現代の方が優れているから、今の駒師のほうが＞いいものが作れるはず。これは、明らかに間違っております。機械的なことは、確かに進歩したでしょう。しかし、漆自体と筆に関しては全く反対なのです。豊島の時代は、谷地ネズミの毛を使っておりました。現在ではもう無く、蒔絵の本場である輪島でも、現存するものは、使用しているものを含めて約３０本。蒔絵が最高水準であった安土桃山時代は、日本イタチの毛を使っておりました。では、どこに違いがあるのか？谷地ネズミでは、１ｍｍの幅の中に技量がよければ３本の線が引けるとされています。日本イタチでは７本の線が引けたそうです。蒔絵の最高水準のものは日本では徳川家の「初音の調度」とされております。しかし、ヨーロッパには戦後、すばらしい作品たちが日本から持ち出され、ヨーロッパの貴族たちが買い占めました。それらのものは、もう修復の時期に来ております。日本からも幾人かの修復師が行って、その作業に当たっておりますが、実際にその修復をすることが、筆が無いことにより不可能な状態です。漆にしましても、日本の純粋な自然の漆の木から取れるものは、ウルシオールの含有率が高く、豊島のような漆の表現が出来ましたが、現在のものは植林による木から採るために、それほど良いものはありません。科学的に作ることが現在では出来ません。

2chの続きについての続き

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)13時12分29秒

数年前のこと、美術館仲間の佐伯さんとゴッホの「ひまわり」を観に行きました。最高作といわれるひまわりともう一つのひまわりの2点が並べて展示してありました。わたしは予備知識はありませんでしたが、佐伯さんに「どっちがいい？」と言われ最高作を指して「こちらが圧倒的にいい」と言いその理由も述べました。その後、佐伯さんはわたしに2点のひまわりの生い立ちや評価などの解説をしてくださいました。その頃から自分の「絶対美感」（ブログ参照）に自信を持ち始めました。それより少しだけ前の話になりますが、銘駒図鑑を作りました。わたしがホームページを作った最初でした。学校で学んだことも仕事で経験したこともなく作ってみたら作れてしまったのです。本当は絵を描くのがよいのかもしれませんが、ずぼらなわたしは思うばかりで始めることは未だにありません。ここに書いたのは自慢話のつもりではありません。わたしが駒を観るときの最高の武器がこの絶対美感と信じるものなのです。ですから実物さえ観ることが出来れば銘や生い立ちなどとは無関係に評価するという傾向になっています。その辺りから本物でも贋作でも関係ない、この手元にあるこれならばそれでよしという場合も出てきます。しかしですね、銘駒図鑑に掲載する駒はすべて褒める姿勢ですのでわたしの美意識とは無関係に褒める場合も多いと思います（笑）褒めるといっても上から目線じゃありません。下から拍手しているイメージです。近くどこかで「駒師応援宣言」をするつもりです。駒師の方はプロアマ問わずどなたであってもわたしは応援しますというものです。

2chの続きについて

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)12時32分37秒

「何をもって素晴らしいとするのかわからない。どんな技量の違いがあるのか？誰か説明できるわけ？駒師でもない人が。」実はこの書き込みが気になっていました。まずは駒には技量という要素しかないというのが一般的な認識なのだろうということが分かります。道具であるという固定観念がありますね。しかしそれは当然でありこの方を責めるつもりはありません。次に駒師でなければ説明できない。つまり、駒師でない人間には分からないということですね。そんなことはありません。わたしは駒師ではありませんが十分理解しているつもりです。また、豊島龍山（初代）は駒を作り始める前から理解をしていたはずです。また、駒師でも理解していない方は大勢いらっしゃると思います。それが駒の二面性ということでもあります。その昔、ある素晴らしい技量の駒師の方とお話しをしました。お名前は申しません。その方は過去の名工の仕事を指して「どこがいいってことなのか分からないんだよねぇ」とおっしゃいました。これは名工への批判ではありません。ご自分についての告白です。そのときわたしはその方を信用できる素敵な方だと思いました。普通じゃ正直には言えませんよ。つまりこの辺りに駒の正体が伺えるわけです。ちなみにその駒師の方は本当に素晴らしい腕をお持ちで、その作品は見とれてしまうほどのものです。

2chの続き

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)12時00分17秒

今日は寒いので手を動かしています。つまり掲示板への書き込みをしています（笑）またもや懲りずに 2ch の転載です。 ----------------------------------------------------------------------------- 16 ：名無し名人[sage]：2009/06/01(月) 17:27:21 ID:wyfomR8i >>15 横綱死んでる人ばっかだね現代駒師に横綱は居ないのかな？死んでからもう世に出ないという理由で横綱にランクされるのでは寂しい話酔棋、如水、江陽、富月彼らはどのぐらいにランクインされるかな？ 17 ：名無し名人[]：2009/06/02(火) 21:36:15 ID:gzpp14Gl >>16 故人の作で希少価値からの横綱では有りません。作品が素晴らしいから横綱にランクしました。その技量(盛上げの手法)において現代作者とは大きな隔たりがあります。ヤフーオークションでもここ数年で見る限り、昔日の名工による名品は1年に数組程度しか出品されていない様に思います。尚、酔棋師　如水師　江陽師　富月師達の作品と故人となった名工の作品を同じ土俵で評価するのはその時代背景が余りにも違い、無理がある様に思います。 18 ：名無し名人[]：2009/06/02(火) 21:55:39 ID:CfeXpAC3 >>17 一行目と下2行が矛盾しませんか？ 19 ：名無し名人[sage]：2009/06/03(水) 01:44:30 ID:B992M24k 技量と作品の出来で判断している！という説明からすると矛盾してるね。時代背景と作品の出来の関係がいまいちわからない。 21 ：名無し名人[]：2009/06/13(土) 11:48:24 ID:SI2FmWGD 出来上がってくるものが同じなのに時代背景の違いは関係ないよな。大鵬と千代の富士はどっちが強い？とかなら比べることは出来ないと思うが。本来なら道具も情報も現代の方が優れているから、今の駒師のほうがいいものが作れるはず。 22 ：名無し名人[age]：2009/06/13(土) 11:54:18 ID:e3GcLtz1 何をもって素晴らしいとするのかわからない。どんな技量の違いがあるのか？誰か説明できるわけ？駒師でもない人が。希少価値とかじゃないの？ 23 ：名無し名人[]：2009/06/13(土) 12:33:36 ID:7GylC2YY >>22 古今の作品を３００組程を実見すると解るよ。 24 ：名無し名人[age]：2009/06/13(土) 12:40:49 ID:e3GcLtz1 >>23 そういう捨て台詞はいやだね。完全に説明しろとは言わないけれど、なんか言えそうだけどね。説明すべきものを持たないか､自分でもよくわかっていないか｡盤駒なんて所詮好みの問題だ。特に駒はそうだ。好みで無い面では価格。それに引かれて必要以上に価値があると思ってしまう｡ 25 ：名無し名人[sage]：2009/06/13(土) 13:28:42 ID:Swq8uzQu 説明するだけの知識がないからそう言ったんだろう>>23 このスレ的には好みの部分はさしおいて、ランキングにしようというのだから、厳密にやるなら何らかの物差しが必要だな。まあそこまでのものじゃないとしても基礎的な部分で、誰か知識のある人が説明してくれると嬉しい。 26 ：名無し名人[]：2009/06/13(土) 13:29:44 ID:SI2FmWGD >>22 何を持って素晴らしいとするかは説明できないし人それぞれだと思う希少性であったり、つくりの丁寧さであったりね例えば>>15の横綱と十両以下の2組の駒をまったく将棋の知らない人にどっちがいいか聞いたら9割がた横綱を選ぶだろうそこにはやはり何らかの差があるのではなかろうか ----------------------------------------------------------------------------- もんくを言っている方々は果たして駒が好きなのだろうか。それをまず思いました。しかしこんな話題に乗っているのですからねぇ。きっと興味はおありなんでしょう。このようなやりとりはわたしにとってとても参考になります。それで転載したのですが、これを見てやはり将棋駒というのはこの程度のものかと悲しくもなりました。これが絵画や陶芸品なら、それらを指して同じことを言うでしょうか。駒であっても見る側にそれなりの準備がなければ理解することは難しいのではないでしょうか。お宝鑑定団の中島誠之介さんが古陶器などの解説を大変上手にされますが、テレビを見ている方はそれで本当に理解して納得しているのでしょうか。饒舌な説明とその権威が納得を引き出しているのかもしれません。そもそも、そんな簡単に理解できるものではありません。「たかが将棋駒されど将棋駒」

RE: 海外放送番組

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)10時50分56秒

わたしも探したけどありませんでした。そうでしたか。ぜひ拝見したいと思います。キコリさんありがとうございました。

信華作清安書

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)10時45分3秒

皆さん、ブログに載せた信華先清安書をご覧になりましたか。（大きな写真は銘駒図鑑に近く載せると思います）わたしがこの駒写真を最初に見たのは何年か前だと思いますが、盛上駒図鑑にある豊島作清安書の写真と一緒に見ました。そのとき、豊島作の素晴らしさに圧倒されたのですが、どちらがほしいのか迷ったという記憶があります。豊島作は誰でも認めほしいと思われるのでしょうから、わたしはこの信華を持つのはどうだろうかと思いました。もちろん大きな写真であっても写真では漆の状態・感じが把握できませんので、買う気になれば実物を観に行かなければならなかったと思います。ところで、わたしは常に自分の役割ということを考えます。その意味では、例えば宮田梅水コレクションにある「龍山作董斎書」などはわたしには必要のない駒と思いましたが機会があったので引き受けたという感じでした。反対に信華作清安書はわたしが持つべきではないかと思ったのです。しかしそのまま時間が経過してしまいました。

海外放送番組

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 4日(水)10時44分27秒

梅水さん、どうもです。先日書かせて頂いた、海外向け放送番組の件でＮＨＫエドケーショナルに問い合わせた結果が、先ほどありました。放映日は、１２月４日午前１時１０分から１時３９分でタイトルは「ビギンザジャパノロジー」だそうです。将棋駒の紹介番組だそうです。

RE: 駒の評価

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)10時18分59秒

キコリさんがおっしゃること 100% 同感です。しかしキコリさんは特別な立場であり一般の方は多くの駒を観てから購入することは難しいと思います。そのためにも銘駒図鑑はあります。よい駒を1～2組でもいいですからよくご覧になり、あとはその「タネ駒」を頼りに銘駒図鑑の駒写真で感性を磨かれるのが実践的かもしれません。わたしの場合は、一時期、お金も時間も豊富でしたので、よい駒があると聞くとあちこち飛んで観に行っていました。今は住みかにこもりっきりで電車に乗ることすらありません（笑）。

RE: 信華名の数次郎の駒

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 4日(水)10時06分7秒

いやぁー、寒くなりましたね。室内温度10度です。暖房器具もありません。もし、銘駒図鑑とブログの更新が止まったら、もしかして死んでる？って思ってください（笑）キコリさん、貴重な情報をありがとうございます。信華銘の数次郎駒については情報としては知っていましたが、ホント見たことはないのですね。もちろん、だからないんじゃないのなんて思っていたわけではありません。2つの理由が思い当たります。１つは、さえない駒を最初の頃何組か見てしまい、興味がなくなり、わたしが信華作に向かっていかなかった。2つ目は、信華銘であっても数次郎の作ならば高価な値段がつき、追い求めてもいないわたしの目に早々簡単に入ってこなかった。ということかもしれません。追い求めなくても何度か流れ弾（信華作）は飛んできました。興味がなかったものであまりよく観察をしてこなかった（間違いですね）のですが、世にある信華銘の駒の数はキコリさんのお話によるとひょっとしたら、「職人」＞「数次郎」＞「信華本人」かもしれませんね。あるいは、「職人」＞「信華本人」＞「数次郎」かもしれません。キコリさんのところには名品（高価）が集まりやすいということを勘案すると後者が正解かもしれません。

駒の評価

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 4日(水)08時27分48秒

駒は１点１点で判断すべきものです。いくら名工が作ったとしても、中には「ちょっとこれは」と思う物も存在します。それが影水であれ、数次郎でもありますし、無名でも稀に驚かされる駒があるものです。その典型が木村作で、時代により内容はだいぶ違うのです。また、作者名が一緒でも、当時は工房として、同じ雅号として出されているものも少なくはありません。それを理解するためには、数多くの良い作品を見ることが大事であり、いくら駄作（表現が悪いかな）を見てもそれは理解できません。「銘駒図鑑」は、その為には貴重な存在です。勿論、実物を見るのと、写真で見るのとでは比較にはならないのですが、その概要は伝わってくるものです。駒を求める場合には、数多くの駒を見た上で求められることをお勧めします。オークションに手を出す場合には、リスクがつくものだと思って下さい。良い写真（よく見える写真）でだすのが人の常であることを理解したうえでしっかり見極める眼を鍛えていない段階では失敗する事が多いと思って下さい。

信華名の数次郎の駒

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 3日(火)23時27分20秒

＞信華銘で数次郎の作ではないかというような駒を観たことがありません。梅水さんが見たことが無いことに逆に驚かされました。東京にある信華の駒は数次郎により製作したものが相当数あります。逆に本物の信華作は数少ないと思っております。信華は、大阪の増田開新堂の娘さんで、一家で駒作りをされていました。弟は水月という名前で駒師をしておりましたが、豊島の関係からか、大阪の職人であるにもかかわらず、豊島字母紙による作品も残しております。梅水さんが転載された２ｃｈでは増田開運堂となっておりますが、確か増田開新堂であったと思っております。信華は、若くして、数次郎と結婚し、東京へ出てきます。その時に数次郎により作られ、関係者に贈られたものが、本ＢＢＳの盛上駒図鑑の「清定（花押）」駒で、傑作です。信華は数次郎の姉（数次郎より１８歳年上）の小姑としての扱いに反発し、直ぐに離婚をしてしまいますが、話題となった結婚であったため、大阪へ帰れず、東京で生活をし、後に新国劇の役者となります。その、信華の生活費の面倒を見るために、数次郎は多くの「安清書」を作りそれに信華名を付け渡していました。信華本人の作品は、数が少なく、それほど良い状態の物は滅多にありません。１０年ほど前に、井上一郎氏は、私の工房に来られた時、信華の「岳城書」の大虎斑の駒をお見せしたところ、非常に気に入られ「大阪の宝にするから是非譲ってほしいと頼まれたことがありました。その駒は、数次郎の本ＢＢＳの物ではない「清定書」の駒と夫婦駒であったため、お断りせざるを得ませんでしたが、ある盤駒商の方から、開店三十周年記念の販売会の目玉商品として展示をさせてくれとの話で、お貸ししたところ、実際に販売をされてしまい非常に怒ったことが、つい最近の事のように思い出されます。大変に惜しい作品を詐欺のように扱われ、悲しい思いをしました。その駒には、大駒入れに京指し物の、駒箱と駒台が付いており、大駒入れの蓋には「坂田三吉」の左馬が大きく揮毫をされていました。どこへいったものやら、今一度見てみたい駒です。その詐欺師まがいの盤駒商は、相当な高額で販売をしたそうで、告訴まで考えましたが、駒の世界を騒がすことになりそうなので涙をのんでこらえました。未だに残念なことだと思っております。数次郎の作った信華書は、すぐに数次郎の作品と解ります。作風がまるで違います。それにしても、２ｃｈの番付表、なんですかね、あれは！滅茶苦茶な評価を恥ずかしくもなく良く載せたなと言いたいですね。無責任な２ｃｈの評価とはいえ、出鱈目もいいところですよ。まともな、評価が出来る人がいなくなってしまったようです。今一度、書きますが、全く理解が出来ない評価です。

駒師の番付

投稿者：梅水投稿日：2009年11月 3日(火)20時39分12秒

2ch（巨大匿名掲示板）を2ヶ月に1度くらい覗きます。2chを見に行くのではなく検索にヒットしたページが2chであったということで、結果として覗くことになるのですが、面白おかしく無責任なことが書かれていますが中には真剣に書かれていることもあるようです。以下は駒師の番付という話題での書き込みをそのままここに転載しました。わたしも無責任に面白いなぁと眺めていましたが、これを書き込んだ方は思い当たります（笑）が、かなりの事情通ですね。真面目な銘駒図鑑読者のご参考までに。銘と（作者）の関係が分かりますね。（なお番付に関してはわたしの意見は少しも入っていません。念のため） -------------------------------------------------------------------------------- 【横綱】龍山･豊島(豊島数次郎) 影水･宮松(宮松幹太郎)　静山･龍山(金井秋男)　奥野（松尾某）信華（豊島数次郎）潜龍（金井秋男）潜龍（松尾某）【大関】奥野（奥野藤五郎?･幸次郎）木村･木村文俊（木村正利）竹風(大竹治五郎) 潜龍（大竹治五郎）掬水（桜井和男）大竹竹風･竹風（大竹日出男）思眞（須藤久史）美水（宮松登美＋盛上げ金井秋男）【関脇】久徳（彫師＋伊藤孝蔵）秀峰(村川邦次郎）良尊（熊澤良尊）陶水（桜井亮）【小結】龍山（豊島の職人）信華（増田開運堂の職人）一乕（大竹治五郎）月山（河野薫＋盛上師）天竜（国井孝＋盛上師）桂山（水戸常丸＋盛上師）涼風（大竹日出男実妹）【前頭】児玉龍兒（児玉悌二）美水（宮松登美）香月（国井重夫）最上（中島商店の雅号）一舟（會田　昭二）美舟（佐藤　久子）【十両】天敬（佐藤稔）一平（安達商店の雅号）【幕下】越山（機械彫り＋盛上師 (有)ホリコシの雅号） -------------------------------------------------------------------------------- 信華についてはわたしのブログ（http://baisui.blog111.fc2.com/）でも記事にしましたが、信華銘で数次郎の作ではないかというような駒を観たことがありません。とても興味があります。どなたかご存じで駒写真などありましたら拝見したいです。まぁ、職人の作は当然紛れ込んでいるのでしょうが、信華本人も作ったであろうというのがわたしの想像です。ブログでご紹介した駒写真は信華本人（女性）の作であろうというのが、わたしの仮説ということになるわけです。

(無題)

投稿者：キコリ投稿日：2009年11月 1日(日)07時14分7秒

テレビ番組表を見たのですが、該当する番組が見つからなくて困っています。月が違ったのか?ともかく調べてみます。

RE: 海外向けの駒の放送

投稿者：梅水投稿日：2009年10月30日(金)10時47分24秒

そいつは吉報です。わたしも拝見したいと思います。You Tube にあがったら銘駒図鑑でも紹介しようと思います。そろそろ銘駒図鑑海外向けバージョンが必要かもしれませんね。

海外向けの駒の放送

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月30日(金)09時26分37秒

昨日、ＮＨＫエドケーショナルという所から突然に電話が入りました。客人と話をしていたところへの電話であったため、詳しい番組名と時間は、調べて頂かないといけませんが、海外向けの番組の放送があるそうです。電話によると以前、「美の壺」という番組で私の工房がでの駒の紹介があったが、その中の１シーンを２次使用してもよいかどうかの問い合わせでした。海外向けに１０カ国語分を製作されたようで、日本では、ＮＨＫ総合放送で、１１月４日朝１時頃（３日の夜と言ったほうが間違えないかもしれませんが）３０分番組で放映との事でした。客人もいましたので、詳しく聞くことはせず直ぐに了解をしたため、この程度の報告しかできませんが、ご興味のある方は、番組案内に出てくると思いますので、ご手数でも一度調べて頂ければわかるかと思います。尚、「美の壺・将棋駒」は百幾つかの美の壺の番組の中から選ばれた６つの番組として海外版が作成され、現在各国で放映されているそうです。

Re:

投稿者：HIDETCHI 投稿日：2009年10月29日(木)20時14分14秒

梅水さん、キコリさん、返信有難うございます! さすが、とてもお詳しいですね。早速、内容を質問者の方に伝えました。どうやって作ろうとしているのか、私もとても興味があります。今回の質問者の他にも、以前に私の国際駒デザインを使って本物の駒を作ろうとしてた人がいます。(こちらです: http://lashogi.blogspot.com/2009/09/real-internationalized-pieces-day-1.html) 元の漢字の駒をサンドペーパで消して、マジックで描いてましたw

駒のサイズ

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月29日(木)00時40分18秒

実は駒には正確なサイズがありません。盤に関しましては、江戸時代には将棋所で記載があります。縦１尺１寸．横１尺と言うもので、現代に比べ小さいものです。厚さに関しては３寸７分５厘、と３寸７分８厘の２説があります。戦後、高度成長により盤はより厚く、より大きくなりました。それに伴い駒も大きく．厚くなってきました。また、以前にも書きましたが、書体により駒形は形が違うことが望ましいこともあります。「長録」と「錦旗」を同じ駒形に入れると違和感があります。「長録」は長体、「錦旗」は平体が似合います。この点も駒師のセンスが問われるところです。また、駒形の成形には、冶具を用いますが、冶具を製作することは大変な手間と費用が掛かります。その為、一人でいくつもの駒形を用意することは少なくなってまいりました。私も、それを憂いている一人です。一方で、江戸時代には面白い試みがなされました。幕府による規制です。「将棋・囲碁・双六（バックギャモン）」は三棋と呼ばれ、大名や豪商の結婚の際の嫁入り道具の一つでした。特に大名家においては,後継ぎを得るため多くの側室が存在していました。その中から殿様の寵愛を受けるため、それらは殿様の興味を引き為の花嫁修業の一つとなったわけです。ところが、４代将軍の頃から、戦乱の世は安定し、各大名の勢力争いは、大名同士の血縁関係を強める事に主眼置かれるようになります。また、どのようなこし入れ道具を、納めるかにより、権力を鼓舞するようにもなりました。「俗に言う名古屋の結婚式」のように、派手に、きらびやかに変身してゆきまし。江戸幕府はそれを嫌い、そのこしいれ道具に規制をかけます。どのような規制かと言うと品物の大きさの制限で、時代により、より小さくされてゆきました。十三代将軍時代には、玉将で小指の爪よりも小さくなります。当然、実用には向かず、雛祭りの人形と一緒に並べられるようになり、「雛駒」と呼ばれるようになります。ですから、将棋の駒にはサイズが正確には決まっておらず、盤の升目の中で収まる程度であればよくなったのです。駒の角度にも決まりは有りません。これも駒師の自由な裁量で製作されますが、盤上で如何に映えるかを駒師が考えることにより決まっております。ただこの角度は１度違うと大変に違って見えるものです。昔、宮松影水が面白い試みをして、それが基本形だと言われたことがあります。それは、駒の各角度が盤の升目の数である「９」の倍数にしたことです。９度・８１度・１１７度・１２６度です。この角度ですと、仮に同じ大きさの駒を横に合わせて並べてゆくと３６０度、つまり真円になります。また、同じ大きさの駒を上に重ねて動かないように並べ続けると４０枚で真円となります。しかし、現在の駒はそうなっていることは稀で、少しづつ駒師により、０．何度か違っております。この角度も、木地師あるいは駒師のセンスによります。

RE: 駒のサイズについて教えて下さい

投稿者：梅水投稿日：2009年10月29日(木)00時16分13秒

海外の方が駒を作るのですか！凄いですね。その方は「自分用の駒を作る」と言ってますね。ですから、想像ですが、印刀で彫り、漆を使うなどではなく、きっと油性ペンか何かで駒字を書くのでしょうね。ご質問の件ですが、駒の正式なサイズが一つあって皆それに従うというものではありません。数多くの駒形がありどれか一つが正式ということはありません。ただし、過去の名工が取り決めて作った駒形が長い年月による評価で多く採用され、段々に書体ごとに最適と思われる駒形のデータが整ってきています。ただし、現在では駒を整形される方事にご自分のサイズをお持ちのはずです。わたしの手元にデータがありますので金曜の朝までにはわたしの意見を添え HIDETCHIさんにメールで送ります。この掲示板にはその分野の専門家が見てくれていますので意見を書いてくれると思います。そちらを主でわたしを副で参考にしてください。

駒のサイズについて教えて下さい

投稿者：HIDETCHI 投稿日：2009年10月28日(水)22時56分59秒

突然ですみませんが、海外の将棋ファンから下記の質問が届きました。 I'd like to know, if there is some standard in the size of pieces. If I'd like to make my own pieces, how can I tell the right size of pieces? 「駒を作りたいんだけど、正式なサイズってあるんですか?」とのこと。このBBSにいらっしゃる方々が一番詳しいと思ったので、どなたかに教えて頂けないかなと思い書かせて頂きました。私には全然分かりませんので・・・。(確か、推奨の比率とか角度とかが決まっていると聞いたことがあります)

http://www.youtube.com/user/HIDETCHI

RE: 一歩作、彫のゲスト写真館の件

投稿者：梅水投稿日：2009年10月27日(火)23時04分42秒

そのような思い出ある駒を銘駒図鑑に掲載できてよかったです。今後ともよろしくお願いします。

一歩作、彫のゲスト写真館の件

投稿者：しろねこ投稿日：2009年10月27日(火)20時09分59秒

「ゲスト写真館１１」に一歩作、彫の画像を追加していただきどうもありがとうございます。確認いたしました。子供の時、親に買ってもらった駒と盤で当時はただ駒の持ち方もわからず遊んでいました。

Re:木地の重さ

投稿者：しろねこ投稿日：2009年10月27日(火)14時53分56秒

キコリさん、温かいお返事ありがとうございます。「香月彫」の水無瀬が特に軽かったので気になっていました。作者は香月師本人ではなく、香月堂に従事する駒師が彫られた駒なのですね。一度、水分がなくなり軽くなった駒は使い込むことで少しは重くなり使いやすくなることがわかりました。竹風作の彫埋めですが、大竹竹風さんにお電話したところカラーコピーも付けて、根杢は盛り上げようで彫埋めには使わないとおっしゃられていました。全体が斑入りと杢で構成されているため盤駒商では自由に名前を付け店頭販売されるということでした。カラーコピーではなく写真であればより正確な名前をいうことができたはずです。大竹竹風さまもこういう駒もあったと健司師と相談されていました。トウシンさんの木地が正しいこともわかりました。

RE: 英語の将棋ビデオ

投稿者：梅水投稿日：2009年10月27日(火)11時14分56秒

HIDETCHIさん、銘駒掲示板に足を運んでいただきありがとうございます。HIDETCHIさんの「25シリーズ」および「国際駒」の仕事には心を動かされています。銘駒図鑑としても今後ご協力できることがあればうれしいです。また、現在わたしが計画しております「将棋ＴＶ」（仮称）では、HIDETCHIさんの仕事に便乗させて頂きたく存じているところです。国際駒でウェブ上の棋譜再生ができるスクリプトを作り、それを動かしながら英文により解説するパートとHIDETCHIさんの動画を紹介するパートなどで構成します。お互いに協力関係を結べればと存じています。詳細のため、一度メールでも頂けたら幸いです。（）こちらからはメールアドレスが分かりません故。

HIDETCHI さん

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月27日(火)09時06分27秒

＞使用した素材に写ってる方がこのBBSにいらっしゃるようで、驚きました。勝手に使ってし＞まい申し訳ありません。いえいえ、申し訳ないことなどありません。逆にありがたいことと喜んでおります。あれは、ＮＨＫの「美の壺」の中の１シーンでしたね。木地に特徴があるために直ぐに解りました。これからも、将棋の海外普及の為に頑張っていただきたく、御活躍を期待しております。

補足

投稿者：HIDETCHI 投稿日：2009年10月27日(火)08時54分49秒

「アノテーション」機能というのは下のyoutube動画の右下のボタンでONに出来ます。注釈やリンクを表示する機能のことです。同じところに「字幕」機能ボタンもあります。今のところ10ヶ国語ぐらいに対応させましたので、日本語もご覧頂けます。

英語の将棋ビデオ

投稿者：HIDETCHI 投稿日：2009年10月27日(火)08時52分7秒

梅水さん、動画を紹介頂き有難うございます。現在、youtubeでは下記5シリーズの動画を配信しております。　①将棋入門(How to play shogi 全40レッスン) 　②名棋譜解説　③古典詰将棋　④将棋エクササイズ　⑤定跡解説ご紹介頂いた盤駒の動画は、シリーズ①のLesson#38と#39になります。#39の方は何故か環境によって音声がズレてしまいますが、最後で銘駒図鑑も紹介させて頂きました。使用した素材に写ってる方がこのBBSにいらっしゃるようで、驚きました。勝手に使ってしまい申し訳ありません。この素晴らしい日本伝統文化を海外に伝えたく、あちこちから素材を掻き集めてきた次第でして、了解を得て回る余裕がありませんでした。何卒ご容赦頂ければ幸いですm(_ _)m 各シリーズへのメニューにあたる動画があります。youtubeの「アノテーション」モードをONにして、動画内に表示されるリンクから各シリーズのリストへと飛ぶことが出来ます。

駒作りの風景

投稿者：梅水投稿日：2009年10月27日(火)01時06分33秒

将棋駒というか、根付けですね。彫っているのは国井天竜さんだと思います。その昔、天童でお話ししたことがありますが、そのとき「凄いのが家にあるけど見るかい」などと言われましたが、とうとう見ず終いでした。その後、どこかで確かに凄い天竜作の虎杢の駒を見ましたが、そのことだったのかなぁと思い出したという記憶があります。天童といえば、銘駒図鑑を始める頃に天童の街全域を歩いてまわったことを思い出します。「天童市将棋資料館」には3度ほど足を運びました。数多くの駒を一度に見ることが出来感激したものです。

RE: 柘植の個人的ランキング

投稿者：梅水投稿日：2009年10月26日(月)23時33分50秒

ありがとうございます。これ素晴らしく貴重な情報ですね。キコリさんならではですね。キコリさんによる貴重な書き込みを含め、銘駒掲示板のログは出来るだけ保存するようにします。将来何か違う形でまとめるのがよさそうです。なお「斑入りか杢」という不思議な表現はしろねこさんのたってのご指定でわたしの意見よりも優先しました。わたし自身は不謹慎かもしれませんかそれほど気にならない問題です。何せ見たままがそこにあるわけですから。今後も所蔵者の方のご指定を優先させていただくと思いますので皆さんもご承知おきください。一応わたしの意見が言えそうな状況では投稿者の方にコメントさせていただく所存です。また、キコリさんなどの専門家の意見を聞いて納得され変更依頼を頂ければよろこんで変更いたします。

訂正

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月26日(月)23時06分2秒

下記ランキングで間違いがありましたので、訂正いたします。まず、９位が２つ有りますが、９位と１０位の間違いです。１１位の９位と同じ吉野柘植になっておりますが、１１位は有馬柘植の間違いです。

柘植の個人的ランキング

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月26日(月)22時56分4秒

柘植は世界中にある木で、いろいろな用途に使われております。その中で、私か切ってみて、良いと思った順にランキングをつけてみました。　１．三宅島の柘植（今は全滅し、６０年ほど前のものが１本半だけ残っています。）　２．フランスのアルル地方の欧州柘植（伐採禁止で、竜巻などによる風倒木のみ流通）　３．中国雲南省の柘植　４．中国湖南商の柘植　５．コツゲ　６．鳥海柘植　７．御蔵島の柘植　８．薩摩柘植　９．伊賀の柘植　９．吉野柘植１０．阿波柘植１１．吉野柘植１２．これは未だに使ってみたことが無いので、最下位にしましたが福岡のあるところに群　生している柘植これは、私の駒にした場合に向いているかどうかの、あくまでも私見です。どなたがほかに情報がありましたらお願いします。なお、インド、インドネシアのバリ島、トルコの柘植も試してみましたが大味で感心しませんでした。中国は全てが伐採禁止となりましたが、上記以外にも２４種類存在します。今狙っているのは、アメリカの柘植とカリブ海のある島にある柘植で、太さは十分なのですが、未だに手に入ってきておりません。後、手には入りませんが八丈島の八丈富士の火口にある八丈柘植は、樹齢も太さも十分で見た目は大変に魅了たっぷりのものでした。

追記

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月26日(月)22時27分49秒

しろねこさん、ゲスト写真館で、駒を拝見しました。香月銘の錦織と香月彫の水無瀬ですね。これは、製作年代がだいぶ違うことには、気がつかれましたか? 一つは「香月」で、もう一つは「香月彫」となっていますね。香月の駒には、いろいろな作者が存在します。その為、彫りの違いがハッキリとでます。香月本人が彫っていた時代、「」として号としていた時代があります。香月堂で働いていた職人さんたちは、天童時代、山形時代を通じて、大変に多くいらっしゃいました。現在活躍されている天竜さんや月山さん、あとは組彫りをやめられて飾り駒に転向された智山さん（当時は桂月）ほかに中学生でアルバイトをしていた○○○○さんたちが働いておりました。駒は、使いませんと普通は水分量が減り、少しは軽くなります。７・８０年ほど箪笥に入りっぱなしてフケテ軽くなってしまったものも見たことはありますが稀です。一方で、使っている駒は、少しずつ手油等がしみこんでいきますので、重さは軽くはなりません。（玉に、伐採してすぐ使用するために、乾燥が甘く、水分量が抜けて軽くなるものもある）あと、竹風さんの彫埋駒の菱湖の木地が斑いりか杢となっていますが、あれは、根杢ですね。杢と斑とは、全く違うものであることは以前にも書きましたが、「杢」は木が育つ時に外界からの圧力《たとえば石等）によって木が変形し、そこに樹脂がたまったものです。「斑」は遺伝子によって、先祖から受け継いできた樹脂分の溜まる導管によっておこります。ですから、「斑」は均一に模様が出ます。斑入りとは、そこに樹脂が溜まり切れなかったものです。強い斑は、人間で言うと「メタボ」ということになりますか。導管には水導管と樹脂導管に大別されますが、水導管は根から木の枝まで続く長い導管ですが樹脂導管は短く、長くても２～３ｃｍ普通は１ｃｍ以内のものです。

木地の重さ

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月26日(月)21時06分2秒

木地は樹脂分が強いかどうかで重さはだいぶ変わります。これは、柾目でも違います。例えば、御蔵の植林木と中国の自然木では、同じ容量で４０％以上中国材が重かったケースもありました。別に軽い木が悪い材料であるとは限りませんが、耐久性はその重さに比例して強いものです。木を裁断する場合でも、軽い木は、まるで豆腐でも切っているように楽に切れますが、重く樹脂分の多い木は、昇降盤の刃でも通じず、跳ね返ってきます。刃が断たないとはよく言ったもので、そのような木は昇降盤のスライドテーブルが前に行かず、押し戻され驚く事があります。でもね、そういう木が実は最高！使ってゆくたびに、だんだんと味が出てきます。赤柾が好まれるのは、木色もさることながら、その「味」の違いによるものでしょう。木地師として数トンの木を切ってきて、思います事は、やはり「自然の木に勝るものは無い」と言うことですか。

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