http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs? 【駒好き・将棋好きで集まった仲間による駒と将棋の話題の掲示板です！他の話題もＯＫです】 ja 2009-12-05T18:28:14+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/961 本日「良尊ギャラリー」へのご投稿を頂きました。更新再開後は一番で掲載予定です。その他掲載予定は雅峰作菱湖書彫り、木村作菱湖書彫り、信華作清安書盛上、「桂山ギャラリー」桂山作清安書彫り、桂山作鵞堂書彫り、桂山作水無瀬書彫り、桂山作無劍書彫りなど、「掬水ギャラリー」への掲載予定も4組ほどあります。更に皆様からのご投稿をお待ちしております。 梅水 2009-12-05T18:28:14+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/960 楽しいお話しをありがとうございます。何だかのどかに読ませていただきました。脱線でしょうがもうどうでもよいのでお聞きください。わたしの贋作はかの有名な「なんちゃって桂山」です（笑）。これは天童の老舗店で実物を見て購入しました。ちょっと割高でしたが返品していませんし返品する気持ちもありません。値引きを要求しようということには気づきませんでした（笑）。恨みにも思っていません。これを購入するときは桂山の駒を見たことがなかったのです。購入したのは桂山作を知りたいという理由でした。そのお店ならば信用できるだろうと購入したわけ… 梅水 2009-12-05T00:45:56+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/959 確かに私は多くの駒に入札していますが、下値があれば拾っておこうと言う程度の価格でしか入札していません。本当に入手したくて、終了間際に手に汗を握る思いをする駒は２年に３回程度しか出品されません。この様な駒の出品の度合いは今後は更に低くなると思っています。 さて私の場合オークションの画像はそれ程深く観ていません。例えば先日の奥野作の駒です。 まず、王将を観ます。それでその駒のランクを見極めて、歩兵などで漆の減りを確かめて そこで入札しています。駒の書体の違いを見落としたと言うより、観ていなかったと言うのが正し… yamamotoeisui 2009-12-04T23:33:54+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/958 まず、わたしについて書きましょう。わたしは実物を観ても真贋について常に100％を判定する自信はありません。写真であったらなおさらです。しかし100%である必要がありますか？ 写真によるオークションの本質として元々ある程度のリスクを持つ以外は方法がありません。どんな凄い目利きであっても失敗はあります。しかし、写真で観ても明らかにおかしなものはあります。その場合の確度は80～90%くらいかもしれません。目利きの方は値段を見ながら残りの10～20%に賭けるかもしれません。あるいは転売のために確信的に落札されるかもしれません。気のどくなの… 梅水 2009-12-04T20:36:34+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/957 暫く、見ないうちに多くの投稿があり喜ばしく思っております。 駒に対する皆様の情熱が伝わってくるように感じます。 私ごときが、皆様にお伝えできる事があるとすれば、それは単に 「好きか嫌いか」と云うのみです。どなたにも好みがありそれを 否定など出来ません。お互いがその方の好みをどのように感じる かだけでいいのではないでしょうか？ でなければ趣味の世界を飛び越した専門家レベルとなるだけの話 です。趣味の世界はいろいろな方の好みの違いから、意見が分か れるべきなんではないですか。 人それぞ… キコリ 2009-12-04T20:33:49+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/956 画像で判別できるものとできないものがあることは確かです。実際、虎斑の駒は虎斑模様が弱いためか判別できないことがありました。このようなとき、オークションの営業妨害になるので本掲示板では答えることができませんということがありましたのであれば便利だと思いました。 今ある駒を使いこみ育てることが重要ということには大賛成です。「駒は使っていくらか」で鑑賞するための駒ではないからです。 会員制（無料）にすれば非会員の方々は掲示板を見られなくなり、投稿もできなくなります。情報の多様化からみればだれもが共有できるY… しろねこ 2009-12-04T20:09:44+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/955 ばたさん、駒を愛する者さん、真剣なご意見を頂きありがとうございます。駒を愛する者さん、詳しいご回答を頂き大変参考になりました。その中で頂いたご質問に対しお応えいたします。→→→ の右側が梅水の発言です。 この頃の話題がある意味贋作一色になっていることが寂しいのです。さらに、言うなれば贋作を知って持つ者（買う者）に対してはどうお考えなのか？ →→→ わたしはご存じのように、駒を愛する者さんと同様の意識から過去に当掲示板での発言を制限しておりました。確かに平和でした。駒世界で何が起ころうがわたしには関係がなかったのです… 梅水 2009-12-04T20:01:49+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/954 駒の鑑定は写真や画像では絶対に判断出来ません。実見しても解りません。 実際に手で触ってみて初めて総ての情報がわかります。ですからオークション 出品の駒を画像を見ただけの判断(鑑定)は出来ません。一番注意するのは盛上げ駒の 場合ですが油の付け過ぎで錆び漆の部分が浮き上がっている駒です。 この場合、駒は盤面に駒を打ち据えると漆が飛びます。 この様な駒は木地が茶色になっていて、艶が有りません。しかし、悪意の出品者なら ノークレーム、ノーリターンでこの駒を蝋仕上げして画像上では見た目を誤魔化せます。 相… yamamotoeisui 2009-12-04T18:52:11+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/953 ご自分が贋作だと思うならそれで良いのではないでしょうか。 実害はないのですから。 柿崎大祐 2009-12-04T18:03:23+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/952 しろねこさんは会員制にして、専門家の方からオークションの価格が妥当かをお聞きしたいのですか？専門家の方もそんなことを相談されてもご自身でお考えになって下さいと言うだけだと思いますよ。また、専門家の方に写真だけで判断させるおつもりですか？常識的な意見であれば会員制にしなくても今まで通り聞けると思います。 しろねこさんのコメントには、お金云々・価格のことが多いですが、ご自分のお持ちの駒を大事にお使いになられて育ててあげることが必要だと存じます。 駒を愛する者 2009-12-04T15:44:40+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/951 梅水さんこんにちは。質問にお答えします。 １.今まで掲示板に参加されましたか？ 　参加したことがあります。 ２.何が役に立ちましたか？　この銘駒図鑑の全てが役にたっています。駒の写真、掲示板のコメント等。 ３. 贋作などの話題はお嫌いなのですね？　好き嫌いの問題ではありません。興味はあります。 ４.無料の会員登録は面倒であるとお考えですか？　面倒です。皆さんの意見の透明性に欠けます。 そういうことでなく、この頃の話題がある意味贋作一色になっていることが寂しいのです。 さらに、言うなれば贋作を… 駒を愛する者 2009-12-04T15:33:34+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/949 私の思い（ささやき）を少々。 まず、掲示板の会員制度は「どっちでもいい」ですね。 この銘駒図鑑が一種のバイブル的なHPになりえた理由は「写真の多さ」だと思います。 これは「駒のささやき」や「名駒大観」もそうですが、画像が第一です。 で、次に銘駒の歴史や分類などの情報、最後に他者の意見だと思います。 私も自分のHP（全く別の趣味）を持っていますが、自分の主義主張がメインですので、バイブル的な趣（おもむき）は全くありません。 所詮は一個人のHPですから、管理人さんが思うように展開すればいいと思います。もし… ばた 2009-12-04T05:32:49+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/948 オークションの価格が妥当か、画像では分からないところがあります。 そのため価格、相場、出品されている商品の駒について詳細なことが分かるようでしたら会員制の掲示板に賛成します。 専門家の貴重な意見が伺えるため大変参考になります。 しろねこ 2009-12-04T01:54:09+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/947 長文のご投稿ありがとうございます。おそらく美術・骨董分野一般における贋作への考察をお書きくださったものと存じます。参考になります。 梅水 2009-12-04T01:16:58+09:00 http://8530.teacup.com/meikomacom/bbs/946 ほんとうにそうでしょうか？私はかなり習字をやりますが、菱の字のあとの流れであのような湖にはしません。その他の文字は特に問題ないと思います。(静山の駒尻の下手な時代のものだといいのですが。。。。。)私も全体的には静山の特徴をつかんでいると思いますが、 駒尻は納得がいきません。それだけのことです。 どうでしょう 2009-12-04T00:09:59+09:00