銘駒掲示板 - 251～300件目

全909件の内、新着の記事から50件ずつ表示します。

ザクトライオン

投稿者：梅水投稿日：2009年10月14日(水)13時55分41秒

右玉さん、銘駒掲示板の過去ログ（過去に書き込まれた投稿）を見てください。本件以外にも参考になる話が多くあります。特にキコリさんとyamamotoeisuiさんの書き込みです。ぺージ⑨辺りからあります。この場合は牛乳は混ぜないと思います（笑）何年か前にキコリさんに聞いたときからザクトライオンは購入して手元に置いてありますが、わたし自身は試したことがありません。

(無題)

投稿者：右玉投稿日：2009年10月14日(水)10時34分37秒

いつも興味深く拝見させていただいております。実は汚れを落としてあげたい彫駒があるのですが、ザクトライオン（歯磨き粉と、歯ブラシ？）で磨かれたお話を読み是非、試したいのですが、歯磨き粉をそのまま使用するのでしょうか？牛乳か何かと混ぜたりするのでしょうか？お教え下さい。

(無題)

投稿者：柿崎大祐投稿日：2009年10月13日(火)14時46分24秒

ご教授ありがとうございました。

RE:天一作

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月13日(火)12時30分27秒

宮田さんが興味のある駒とそれに対する見識を私はいつも楽しみにプログを見ています。さて、天一の駒は掬水師に見て頂きました。それを掬水師はわざわざ2代目天一師や、仲間の駒師に見せて意見を聞いて頂きました。結論として2代目天一師の20年程前の作で、使用した漆は天一師はわからないと言っておられましたが、掬水師はジョウハナ漆ではないかと言っておられました。尚、奥野他の駒は来週に宮田さんとキコリさんに送ります。お二方のご意見が楽しみですね。写真の掲載もお願いします。

天一作

投稿者：梅水投稿日：2009年10月13日(火)11時29分50秒

キコリさんがおっしゃるなら手彫りなのでしょう。しかし、小さな写真で見てもその精密さがうかがえます。凄いもんです。このような駒はその技量だけで人を感動させそうです。

RE:RE:無題

投稿者：梅水投稿日：2009年10月13日(火)11時24分27秒

yamamotoeisuiさん、わたしの言葉の不足を満たして頂きありがとうございます。おっしゃる通りですね。わたしの趣味を書く必要はなかったかもしれません。

yamamotoeisui様

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月13日(火)08時16分27秒

今回、ゲスト写真館に掲載されました、「天一作　草書　彫り駒」「錦龍書　書き駒」に興味をひかれ、投稿させていただきます。「天一作　草書　彫り駒」は今までにも何点か拝見しておりますが、さすが初代天一と思わせる見事で精緻な彫りで、機械彫り的な要素は全くと言ってありませんでした。また、機械彫りは、大量生産の為のものであり、そのためには「型」が必要となります。その費用負担は大きく、もしそうであるならば、天童と言う草書の本場では、数多く作られている筈であり、初代天一師の生き方から考えても手彫りの可能性が大きいでしょう。「錦龍　書き駒」は、本当に書き駒なのでしょうか？錦龍は奥野の字母であり、漆のタッチからは、奥野関係の駒と推察されますが、実は、無名の奥野作は意外と多く存在をしております。その理由については、ここでは書くことを控えます。問題としていることは、楷書のような書体を書き駒で表現をすることは、下地が彫ってある盛上げ駒よりも漆の技術が難しいという点です。このような書体を書き駒にするためには、「置き目」という技法が必要となります。「置き目」とは、昔からの蒔絵の技法で、まず転写紙に逆字で漆書きをし、多少乾いてきた段階でその文字を駒に転写します。うまく転写が出来ませんと、字が崩れてしまったり、位置がずれることがあります。その上から漆を盛り上げていくわけですが、そこまでをして書き駒を作る必要があったかどうかが疑問です。機会がありましたら、実見してみたい2組です。

RE:無題

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月13日(火)07時27分39秒

人それぞれに駒の価値観感が違います。資料として所有するならこのままの状態で駒を磨く程度で修理しません。対局に使用したいのであれば欠落部分の漆は修理したいと思います。しかし、修理不能の駒もあります。（他の部分から新たに漆が剥離する）要は現品を見ないと判断出来ません。オークションは安価で入札出来る代わりにリスクがあります。

駒修復

投稿者：梅水投稿日：2009年10月13日(火)05時34分0秒

どのような駒でも修復は可能だと思いますが、①費用 ②再現性の問題があると思います。その他、誰が修復してくれるかという問題があります。②の再現性とは、例えば状態が最悪の場合に極端に言えば漆を全部はがして盛り上げ直せば修復できますが、それでは別物になってしまいます。今回の件は、漆の減りには目をつぶって漆の剥奪部分のみを修復するのであれば可能だろうと思われますが、具体的に修復してくださる方の所見（可否を含む）が必要です。キコリさん（http://www.shogikoma.net/）に相談されるのがよいと思います。その他、確か増山さん（酔棋師 http://8ya.net/suiki/）も相談に乗ってくださったと思います。ちなみにわたしなら今回の駒は修復をしようとは思いません。そのままで満足です。落札される場合はご自分でご判断ください。当然ながらわたしは何の責任も持てません。

(無題)

投稿者：柿崎大祐投稿日：2009年10月13日(火)02時31分14秒

ヤフオクの静山龍山のことですが、確かに元は素晴らしい駒であったろうと思います。しかし余程保存状態が悪かったのかかなり激しく傷んでおります。漆は剥げ落ち、傷は付き、この駒の修理は可能なのでしょうか。

(無題)

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月12日(月)21時48分44秒

↓の追加です。宮松作に関しましては、虎斑で間違いないと思いますが、龍山昨の木地は、虎斑ではないでしょう。いわゆる根杢のチジミの上の部分を集めたものと思います。単なる虎斑より、評価はどうでしょうかな。

(無題)

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月12日(月)21時23分4秒

今週は、潜龍作も3点出ていますね。清安書の2点に関しましては、梅水さんに同歩です（＾＾；）。

(無題)

投稿者：静山好き② 投稿日：2009年10月12日(月)19時44分3秒

あれは、静山作の雰囲気をもっている駒ですね。私のもつ静山源兵衛清安の作と似ています。いわゆる影水静山のような感じがします。これは私の個人的意見ですので気にしないで下さい。

龍山銘の彫り駒

投稿者：梅水投稿日：2009年10月12日(月)17時25分44秒

右玉さんの書き込みを拝見し探しました。キーワード設定が不足なのでしょう。やっとみつけました。もし出品者の方がご覧になったらキーワードに「将棋駒」などのキーワードを加えられたらよいと思います。出品駒を拝見しました。ここで「素晴らしい駒です！」と言えば、落札希望の方の競争相手を増やすことになり恨まれるかも？ですし、「ひどい駒です！」と言えば、出品者の方に恨まれるかもしれません。わたし自身は駒写真を拝見して一目で結論が出ました。それをここでは言いません。ところでもし、こんなにいい駒をヤフーオークションに出品しましたよと言う告知をしたい方がいらしたら、銘駒掲示板を利用されても構いません。掲示板を見てくださる方も楽しまれることでしょうし、出品者の方にも少しはお役に立つかもしれません。（ただし、その駒の評価に関する書き込みをわたしはいたしませんし、告知に関する責任も持てません）

RE: 静山作　源兵衛清安書

投稿者：梅水投稿日：2009年10月12日(月)17時04分13秒

どういう方が落札されるのでしょうね。そのような方なら銘駒図鑑もご存じのことでしょう。ご投稿頂ければいいのですけど（笑）

(無題)

投稿者：右玉投稿日：2009年10月12日(月)13時56分56秒

別の方から出品されている龍山銘の彫り駒も含めて、いくら程で落札されるか楽しみです。

静山作　源兵衛清安書

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月12日(月)11時56分38秒

現在ヤフーオークションで静山作源兵衛清安書の駒が２組、同じ人物から出品されています。１組は龍山銘で源兵衛清安書、もう１組は宮松銘で清安書です。２組とも駒木地は龍山の物と思います。この素晴らしい駒木地と書体のバランスを是非ご覧下さい。

静山好きさん

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月12日(月)11時29分55秒

駒形の話ですか。専門分野なのでお答えいたします。菱湖にかかわらず、元来、駒形は書体に合わすことが本来の姿であると考えております。しかしながら、現在木地師の数は減っており、駒師自身が駒形の成形をするまでになってまいりました。駒形を成形する場合、その形にある冶具が必要となります。冶具の制作は、駒形を製作するより難しく、冶具を数多く作ることは、その費用負担により、駒師にとっては死活問題です。現在、書体によって駒形を変えている駒師はほとんどと言って良いほどおりません。駒形は、単に高さを変えて平体・長体とするわけにはいきません。同じ大きさの基本形があったとしたした場合、長体にすると、歩の頭は極端に薄くなり、平体にすると玉の頭は極端に厚くなり違和感が生じます。つまり、元々の木地の厚さから変えなければならなくなるのです。私の工房では、元々が趣味から発展していったため、「利益より理想」を求めております。（その為、赤字の連続です《笑い》）ですから、最初からいた木地にする段階で少し厚めにして乾燥をさせます。次の段階で、五角形にはせず少し大きく木取り、駒師からの注文があった段階で、書体名・作者の希望を聞きそれに出来るだけ合わせるようにしております。菱湖に関してのご意見ですが、これは、「細字」「太字」とは別に駒師によるアレンジが生じます。（出なければ、もの作りとしての一番大事なオリジナリティが無くなり、機械が作ったものと変わらなくなります。）ですから、私は作者としての駒師の意見を一番尊重します。

(無題)

投稿者：静山好き投稿日：2009年10月12日(月)10時31分20秒

非常に参考になる先生達のコメントですね。ところで菱湖書においてはどのような駒形が合うと御考えでしょうか？菱湖書にも太字と細字があると聞いております。

錦旗

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月12日(月)10時04分26秒

錦旗は、駒字としては非常に不安定な書体で、私は個人的には好きではない書体です。もともとは、大橋家に伝わる「水無瀬形」をベースとして製作されたものと思われます。また、そのルーツは、「水無瀬駒」のさかのぼり、それを後水尾天皇が臨書をした書体を字母としたため、天皇が書かれた書体として後に「錦旗」と呼ばれるようになりました。字は平体で、駒の中の字の上下間が詰まっており、製作するうえで最もその構成に苦労する字母の内の一つでしょう。豊島家に唯一残っている、三重箱に収められた龍山の亡くなる直前の製作駒で、彼の遺作とされている駒があります。この駒字は、錦旗なのですが、非常にスマートで、上字より下字に高さの余裕があり細字の書体でそれまで見たことが無かったものでした。「これが、数次郎がこれから世に出そうとしていた「錦旗」なのであろうか？」これが第一感でした。その為でしょうか、その字は豊島字母にはありません。静山は、龍山の弟子ではありましたが、豊島家の字母紙帳や木地の大多数が昭和１７年に宮松関三郎に売られ、豊島家の遺族は奥様の実家の熱海に移ります。静山はその遺族の為、「龍山」名の駒を多数作り、その生活を助けます。しかし、字母の権利は宮松氏に移っており、静山は龍山の弟子ではありましたが、幾つかずつあった各書体の中で、宮松氏が使う予定以外の字母で駒製作をおこなっておりました。静山は、特に「錦旗」を得意（？）としており、「錦旗なら、目をつぶっても書ける」と言わしめるほど数多くの錦旗を製作しました。また、静山は、戦後すぐから宮松関三郎の下職として「初期宮松」の盛上げ担当の一人として、製作活動を始めます。関三郎の死後、一時、宮松家から離れますが、関三郎の息子の幹太郎に請われ、再び宮松の駒を作りつつ、幹太郎の指導に当たり後の「影水」の基礎を作ります。しかし、その幹太郎も夭折し、今度は、宮松家の遺族の為に、俗に言う「静山影水」を数多く手がけました。静山の作品は数多く存在しますが、それは製作時間が非常に速く、全盛期には１ｹ月で６・７組の盛上げ駒を製作出来たからだそうです。またそれと同じように「静山龍山」や「静山影水」も数多く制作したことは驚嘆に値します。また、それだけ多くの駒を製作すると、その中には「良いもの・悪いもの」が出てくることが普通ですが、静山の作品には「これはだめだ」と言うものや、漆の剝脱が非常に少なく、作品が安定していることが特徴でしょう。ですから、コレクターの間においては「影水」がもてはやされますが、製作する側の駒師の目標とするのは「静山」なのです。彼は、静山としての作品も製作出来ましたが、龍山・影水の作風もうまく作ることが出来たからで、よほど漆を扱うことがうまかったのでしょう。駒木地は、あてがいぶちの物を使うことは書きましたが、実は漆もそうでした。現在の駒師は、一つの漆を使い、漆を変えると、それに慣れるまでには相当の時間がかかります。静山の漆は、各盤駒屋に駒を納める際、「盤の盛り用の漆」が硬くなって使われなくなったものを喜んで「硬い漆」だとしていただき、それを使っていましたから、その都度違う漆を使っていた可能性があります。静山は、駒師の憧れる先達であったのです。私は、ここで書いた静山・豊島数次郎・影水をこう評価しております。「数次郎は天才」「影水は名プロデューサー」「静山は名工」皆さまは、いかがお考えでしょうか。

静山作錦旗の書体

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月11日(日)22時02分22秒

静山作錦旗書の駒は過去に７、８組は購入したでしょうか?　しかし、この内の１組以外に字母紙を製作する気にはなりませんでした。この１組の錦旗書で松尾氏に字母紙と駒の製作をお願いしました。尚、その駒は龍山の錦旗を彷彿させる細字の書体で玉将の点のみ、普通の点から跳ねている点に直しました。又、オリジナルより駒型をかなり小さくして、駒字を駒木地いっぱいに表現しました。このバランスは実戦用の柾目の駒だから出来た芸当です。小さな駒木地いっぱいに表現された書体の駒を盤面に並べると文字が非常に大きく感じる実戦用の駒です。これが梁山泊プロジェクトⅡ第１５作と第１８作（最新作）です。

雛盤と清定書の駒

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月11日(日)21時20分45秒

ヤフーオークションで雛盤が出品され、縁あって私が落札出来ました。この盤は入手した時はかなりの汚れがありましたが、キコリさん直伝の汚れ落としで、時代感はそのままに汚れを落とす事が出来ました。そして、この盤に合わせて駒を製作する事になり、書体を清定と決め字母紙を製作、駒木地は20年以上乾燥した柾目を盤の大きさに合わせて作りました。駒の厚みには特に留意（薄く）しました。尚、この駒は梁山泊プロジェクトⅡ第12作です。そして、駒が出来上がって、駒箱と駒台をキコリさんに製作をお願いしました。駒箱は当時のデザインで寸法を決め、駒箱の厚みにも無理な注文をお受けして頂きました（盤上に置いた時の見た目、バランスが大事です＝勿論無粋な駒袋は無しで、大島紬のハギレに包んでいます）駒台も盤の大きさに合わせて縮尺した寸法にしました。盤と駒、駒箱、駒台の時代感を合わせられて出来上がり、非常に満足しています。今回の様に通常のサイズと異なったものを製作する事は大変な熱意と労力が要ります。キコリさん有難うございました。

静山の駒形

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月11日(日)12時12分5秒

梅水さんの書かれました通り、静山の駒形は一定しておりません。木地を持つのは「盤駒屋」で、それを外注として請け負っていたのが昔の駒師でした。材料の確保には相当な時間と努力と我慢が必要です。いくら良い木地でもそれなりの乾燥が必要だからです。駒に限らず、駒箱・駒台にも同じことが言えます。柘植の模様の激しいもの・桑の杢などは、伐採の時期に係らず、板状にした時から15年以上かかることが必要でしょう。木地は厚板から薄い板にした段階でどれだけ乾燥があってもその後2年は狂ってしまいますが、現在は伐採後3年ほどで作られることが多くなってしまいました。ですから、特に平箱のように木地の面積が大きいものは狂う可能性が高く、最近は良い材料を使ってはいるが、乾燥が甘く（一目見て木が新しい）木の狂いが生じ、割れたり、歪んだりするものが多いように思われます。私も、5年ほど前までは、気が狂ったように材料を求めていました。しかしよくよく考えるとその材料を使う頃には、自分が生きていない可能性が強くなってしまい、気がついた時には山ほどになっており、製作時に、自分がこの世にいないことが想定されるようになり、控え始めました（笑い）。静山は、龍山のところで修業をしておりましたので、若くして亡くなった数次郎の材料の哀れさを良く解っていたのでしょう。静山の駒木地を一番多く成形したのは竹風さんなのは、意外と知られていません。前沢碁盤店から出された静山作のほとんどが竹風作の駒木地でしょう。天童へも毎月100組分以上出されていました。また、静山の活躍していた時代は、過去において一番駒の大きさが変動した頃で、大きさはずいぶんと大きくなりました。その中で静山は盤駒屋からのあてがいぶちの木地を使っていたわけです。その中には駒形や大きさの違うものがほとんどであり、その中に常に静山としての作品を表現されていたことは大きく評価すべきところでしょう。梅水さんが、ご指摘のhttp://meikoma.com/moriagezukan.html#seizankinki の駒も重雄作のおおがらな駒木地にあの難しい近畿を錦旗を非常に木地にマッチさせていらっしゃると感じているものの一つです。平体の木地には長録は似合いませんし、長体の木地には錦旗は似合いません。木地で一番大事なことは狂わない状態にまでしっかりと乾燥保存することが大事です。そこに目が向けられない限り良い駒作品は出来ないでしょう。駒は乾燥とともに樹脂分が安定し狂わなくなると同時に「木の味」が出てまいります。十分に乾燥が出来ていない段階で、木地の模様に対しての需要大により作られる現在の姿には、疑問があります。追記：今回, yamamotoeisuiさんが写真提供された松尾作清定書の駒の駒箱と駒台の制作にあたり、一番気を使ったことが、雛駒用の為、如何に薄く指物で作るかでした。薄くなればなるほど、木地は狂います。その為、20年ほど前に、伐採し、素姓の良い（狂わない木をそう呼ぶ）木地を使ってみました。これが、平箱でしたら、作ることに躊躇したと思います。しかし、yamamotoeisuiのこだわりには、私も感心させられました。彼も、一流の「駒キチ」であると、一人ほくそえんでおります。

静山の駒形

投稿者：梅水投稿日：2009年10月10日(土)00時56分59秒

静山は駒木地を作っていなかったようで、あてがわれた駒木地に盛り上げていたわけです。大きな木地もあれば小さな木地もある。文句を言わず多少の無理があっても仕立て上げたのでしょう。このことが静山の評価を下げる一因であるとみられています。この http://meikoma.com/moriagezukan.html#seizankinki 作も駒形と錦旗のバランスが変ですね。でも、ものは一級品です。

(無題)

投稿者：静山好き投稿日：2009年10月 9日(金)23時09分22秒

コメントありがとうございます。時期をみて銘駒図鑑に送付してみますのでよろしくお願いします。私個人として、静山師の作品はそれほど持っていないのですが、源兵衛清安の他に赤柾目の菱湖書を所有しているのですが、駒形の大きさが全く違います。菱湖書は現代の作と同じくらいの大きさがあります。(源兵衛清安はかなり小さいです)書体に応じて駒形の大きさをある程度変えるのはわかるのですが、静山師の作でもこういうことは普通にあるのですか？すみません初歩的な質問で。

静山好き

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月 9日(金)15時26分18秒

実は、清安系の豊島字母は６種類あります。その中には、普通の点の物と、跳ねの入っている物があり、どの字母を使ったものかにより違いがあります。影水の清安系は基本的に跳ねがあり、静山はそれを使うことに制限をつけられていたと思われます。

静山好き

投稿者：梅水投稿日：2009年10月 9日(金)13時29分59秒

確かに静山の錦旗、水無瀬、源兵衛清安、菱湖とそのすべてで「普通の点」です。めずらしい作品と存じます。ただし、皆無というわけではありません。銘駒図鑑にも錦旗ですが、http://meikoma.com/moriagezukan.html#seizankinki こちらに掲載しています。ある程度時期が固まっているのか気まぐれなのか、わたしには分かりません。キコリさん、いかが思われますか？静山好きさん、めずらしいことには違いないでしょう。ぜひ、銘駒図鑑に写真をご提供ください。

(無題)

投稿者：静山好き投稿日：2009年10月 9日(金)12時01分32秒

いつも大変楽しく拝見しております。教えて頂きたいことがあります。私の所蔵の静山作　源兵衛清安書糸柾なのですが、みなさんが啓示しておりますのと少し違います。玉将の点がまさに点ではなく影水師のようにハネています。少し前の作品なのですが、他の作と何か違うのでしょうか？

漆の表現

投稿者：梅水投稿日：2009年10月 7日(水)11時45分26秒

「漆の表現」、「彫りの表現」とはさすがキコリさん。わたしのキコリさんへの想像に一致します。「漆」とされていることがテクニカルへの重点を物語ります。それは当然のことであり、第一人者の要でもありましょう。意外に思われるかもしれませんが、わたしにとっても「漆の表現」は重要な点です。しかし、個人的な指向からか、経験の不足からか、わたしの場合は常に「芸」を優先してしまいます。更にその中でも「絵」の部分がわたしを支配します。この辺りはご覧の方もなかなかご理解頂けないことでしょう。どうしてもまずは「絵」として駒をみてしまいます。これは邪道だということを自分自身認識しています。そんな中、わたしも駒をみる経験を重ねることで、キコリさんのように「漆の表現」への重点が増してきたように感じています。次のコラムではその辺のことを書いてみたいと思っています。

私の駒選び

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月 6日(火)19時03分4秒

私の場合、一番先に目が行くのが、漆の表現、彫り後の表現でしょうか、次に駒字に目が行き、次が書体名や作者名の入った駒尻でしょうか。木地は、見ていれば自然と目に入ってきます。それが、漆や書体とマッチしていれば良し、していなければ悪しですね。影水、静山は出てくるでしょうね、でも、龍山の筆の力と漆は、材料を求めるだけでも至難なことでしょうね。

RE: 私の駒選び

投稿者：梅水投稿日：2009年10月 5日(月)18時34分26秒

yamamotoeisuiさん、同感です。ヤフーオークションで手に入れる場合は必ずリスクが伴います。わたしも何度かリスクを承知で落札しました。随分以前に落札した「木村作清安書盛上」などは高く付いてしまいましたが、大変木村らしい作品でわたしとしては満足行くものでした。運に任せた結果です。さて、龍山、静山、影水を彷彿させる感性を待つとのこと、yamamotoeisuiさん、そりゃ無理ですよ。分かった上でおっしゃっているのでしょう。それは意地悪ですよ（笑）しかし、現在の駒師の作品でも観るに値する駒は沢山ありますし、実戦で使って感動を得ることの出来る駒も多いと思います。

私の駒選び

投稿者：yamamotoeisui 投稿日：2009年10月 4日(日)21時55分18秒

私の駒選びで１番のポイントは書体です。私にとって龍山の豊島字母帳はバイブルです。又、同世代のライバル（奥野）や、次世代で豊島の書体を受け継いだ（静山・木村）や豊島の書体をアレンジして売り出した影水等の故人となられた作者の作品が気に入っています。その中で豊島数次郎作は最高で、その盛り上げ技術と感性（技・芸）は卓越しています。尚、豊島（龍山）作で彫銘の駒であれば名品に間違いはなく、その中で花押の駒であれば特に秀作と思って間違いありません。しかし、故人となった作者の駒はその数も少ない上に総てが名品である筈も無く、程度に問題がある駒も少なくありません。駒は現品を観て、触らないと絶対に評価出来ませんから、ネットオークションでは危険度が大き過ぎますが、時折、リスクを抱えて入札していますが、程度の良い名品はそんなに出品されてはいませんし、私の経済力では落札は難しいです。又、私は現代作者の盛上げ駒を現在は１組も所有していません。総て手放しました。今後、豊島、影水、静山を彷彿させる感性（技・芸）を感じる駒に出会うまで現代作者の駒の購入はお預けです。

銘駒バンザイ

投稿者：梅水投稿日：2009年10月 4日(日)13時26分58秒

何だか書き込まれる方が多いとうれしくなります（低次元？）わたしの意見も書きたくなりました（笑）といってもいつも同じ意見です。駒木地大好き派大いに結構。書体拘り派大いに結構。技量重視派大いに結構。駒の魅力のすべてを余さず楽しむのが銘駒図鑑です。ここからが特に私見ですが、駒の評価の分かりやすさを順に並べてみますと、①価格 ②木地 ③作者 ④技量 ⑤芸術性、であると思います。ですから①に関心が多く向くのは入門者の方なら当然であり、そんなに厳しくしないでください（笑）わたしも最初は値段だけで駒の価値を判断していました。次に木地に向くのもこれまた当然のこと。わたしもそのコースでした。しかし、上級者になられた方が木地重視であっても何ら不思議はありません。皆さんが言われるとおり木地は大変魅力的な存在であり何処まで行っても最大の評価要素であることに今後も変わりはないでしょう。③作者ですが、同じ作者でもその出来はピンキリです。これは最近話題になりましたが、これがなかなか分かりにくいようです。特に物故者の駒は、作者名は工房名であり本人が制作していない場合も多いことが、分かりにくさを増しているのかもしれません。キコリさんやyamamotoeisuiさんは④の技量重視派であると存じます。これは上級者の方や専門家の方なら当然なのだろうと感じます。問題なのは⑤ですね。わたしはこの業界における極少数派である⑤の芸術派であります。駒に芸術性などあるのか！？確かにわたし自身が考えても大袈裟な気がします。理解されない世界であり逆にそれ故、ロマンを感じるところでもあります。駒の世界に芸術性など大袈裟過ぎると否定されないためにも、わたしは「芸」という言葉を使いました。わたしは④よりも⑤を重視するがため、ときに専門筋にさえご理解頂けないことさえ起こると認識しています。さて、①から⑤までを幅広く理解して頂くためにも銘駒図鑑はあるものと考えています。もちろん、そんな小難しいことは関係なく写真を眺めて休暇の一時をお楽しみ頂くのも大歓迎です。

(無題)

投稿者：駒収集家投稿日：2009年10月 4日(日)11時36分1秒

キコリさん、こんにちは。言われていることはわかります。いつもキコリさんの見識には理解している立場です。木地に着目して書いたコメントなのでああいう表現になってしまいました。駒師の高い技量があることが前提になります。書体でも駒師によって全然出来が違いますし盛上げや出来も違います。同じ駒師の同じ書体でも作られた時によって違います。原価云々となると私にはなんともいえません。キコリさんの言われる『原価をある程度分かる人間にとって木地の駒価格に占める割合が高すぎないかどうか』『同じ、作者の駒でも木地が良いので80万円、柾目で30万円などざらにある話、ですが、それは、木地の値段が50万円を占めるのかどうかなんです。』ですがたしかに高いと思います。私も駒を買うほうの人間ですので100万円よりも10万円の方が買うことだけを考えれば良いに決まっています。でも駒師さんはそれで生計を立てているのでそうも言えないでしょう。ある程度そういう木地の駒で儲けることも致しかた無いと思います。また同じように比較できませんが、これはどんな世界にもいえると思うのです。絵の世界、陶芸の世界‥‥‥そんな世界からすれば駒の世界なんて価格的に安いと思います。宮松影水のとっておきの名品でもせいぜい200～300万円の世界でしょう。現役駒師なら100万円。なので確かに木地の種類や善し悪しによって単純に手間賃のみ加算されるのも如何なものかと思います。私達買うほうもある程度その辺の事は納得して作品を選んだのですから。また、確かに50万か80万かで一時的に30万の差が出ます。でも生涯の愛用していけば1年、1日あたりにしたら大差は出ないことでもあります。値段よりも本当に生涯愛用できる”これは”と思った作品に出会いたいと思います。少し違うことを書いてしまいました。

駒収集家　さん

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月 4日(日)10時23分9秒

いえいえ、反対意見ではないと思いますよ。私も、コレクターから始まり、自分で仕入れた木地で駒師に製作依頼をして楽しんでいた一人ですし、それが高じて原木で50トン以上は仕入れましたから、私もあなたと同じ木地の美しさに魅せられた一人なのです。申し上げたいことは、駒の魅力はそれだけではなく、木地のみが過大評価されていないかどうかなのです。それだけの、木地を扱うためには駒師もさぞ木を使うことでしょう。その木地に「駒字」が負けてしまうことは駒師の技量を問われる部分ですので手を抜けません。しかし、その点についてどのようにお考えでしょうか。作者の好みもあると思います、同じ木地でも作者によって違う表現になると思います。つまり、申し上げたいことは、原価をある程度分かる人間にとって木地の駒価格に占める割合が高すぎないかどうかなのですよ。同じ、作者の駒でも木地が良いので80万円、柾目で30万円などざらにある話ですが、それは、木地の値段が50万円を占めるのかどうかなんです。それが、原因ならば、駒はより安く求めることができるようになる筈だからです。

黄楊にみる駒木地の素晴らしさ。

投稿者：駒収集家投稿日：2009年10月 4日(日)08時07分40秒

私は皆さま方と少し反対意見かもしれません。私は駒収集の重要なポイントに駒木地をあげます。特に、虎斑、根杢などギラギラしたものが大好きです。日本は木の文化と言われています。日常生活の中でも家具をはじめ木を使われたものが沢山あります。その中で日本人に生まれ将棋があり好きになりさらには駒に興味を持つようになりました。また駒は黄楊でつくられていて虎斑、根杢等の面白い模様があることを知りました。であるから木地を徹底的に追求するのもありだと思います。木地偏重とのご意見もありますが、超一流駒師さんが超一流の木地を使い、超一流の技術でつくられたものは多少値が張っても致し方ないと思います。それだけ貴重だということです。あのギラギラした虎斑や根杢などは将棋駒でその魅力が発揮されると思います。私はプロではありませんので将棋盤の前に長い時間座ることもありません。もちろん赤柾や柾も持っていますが、虎斑や根杢のインパクトに勝るものではありませんし、仕事疲れの一瞬の安らぎをもたらしてくれます。

品質評価基準

投稿者：浅草＠投稿日：2009年10月 4日(日)02時15分29秒

黄楊の自然美と駒の伝統美に魅せられてはや５年が経ちました。（まだ５年ですが・・）私もキコリさん他、皆様の御指摘と同様に「駒木地が主体で売買されている」ことに違和感を覚えております。・価格、特に昨今のネットオークションでの価格について言及するつもりは毛頭ありません。梅水さんが御指摘の通り「一社の動きで影響を受けるほど高級駒のマーケットは小さい」のですから・・・（私の場合は、私の価値観＝主観に基づいて判断するだけです）・その前に、是非とも駒の『価値判断基準』を、もっとわかりやすく、もっと具体的に、もっと客観的に　etc　etc　体系化することが必要な気がしております。・①表現力　②技術　③木地　は概念としてはわかるのですが、我々初心者にとっては非常に難しく、鑑賞・識別・評価がしずらいです。その中で唯一わかる（わかった気になる）のが③木地　の違いだと思います。　※この事が、昨今の「駒木地が主体で売買されている」ことに繋がっているような気がします。・私が専門とするITの世界でも、「目に見えないシステム」を評価するために、膨大な量の基準・標準が整備され、かつ、日進月歩で変化・増大しております。・①表現力は感性に依存する非常に客観化しづらい分野かもしれませんが、それでも不可能ではないと思います。・②技術は、初心者の私が思いつくだけでも「彫り」「埋め」「盛り」「漆」「成型」「面取り」「磨き」etc　と枚挙に暇がありません。・③木地も、「板目」「柾目「斑」「杢」「色」etc　それぞれの細目も相当数に分類され、その組合せは膨大です。・学会があるわけでないので、非常に困難で膨大な作業とは思いますが、だからこそ必要な気がしております。・そして、価値判断基準が明確になってはじめて、駒の魅力が大きく広がると思います。

しろねこさん

投稿者：キコリ投稿日：2009年10月 4日(日)00時09分55秒

私は、この仕事で生活しているわけではありませんのでご心配なく＾＾。私の心配しているのは文化としての将棋駒との関わり方ですよ。あなたは、なにを目的として将棋の駒をもとめられますか？私の場合は、コレクターから始まりました。駒の機能美に魅了された駒キチガイの一人です。ですから、自分の会社から報酬を得たこともありません。駒の活動を長く維持するためには必要だからです。駒を語る上で金額を基に話し合われることはこの掲示板では如何と考えております。ここは駒を鑑賞し、好きか嫌いかを認識する場だと考えておりますので。

RE:場違い

投稿者：しろねこ投稿日：2009年10月 2日(金)20時13分46秒

>梅水さんへ駒を掲載してくれてありがとうございます。ほかに投稿される方が多数現れるに違いありません。リサイクルショップの話ですが確かに需要がないためなのか引き取り額はわずかでした。引き取らないショップもありました。マニアの集まるヤフオクで換金するか、友人に売却するかで間違ってもリサイクルショップに持ち込んではいけない。査定そのものは無料でした。現在、物価がデフレで収入も減っているため駒相場はかなりやすくなっていると思います。趣味なので仕方ありません。将棋人口も減少しており将棋道場も閉鎖されました。高級駒より棋力を高めます。ヤフオクはかなり高く手が出ません。人にもよると思います。徐々に価格が下がっていくため高級駒の価値も下がると思います。（自分の考えです）。梅水さん、キコリさん（生活がかかっているので必死です）どうもありがとうございます。良い経験をしました。

場違い

投稿者：梅水投稿日：2009年10月 2日(金)18時28分2秒

ゴッホの絵を額から外してリサイクルショップに持って行けば1万円の値も付かないことでしょう。分かりやすい写真を撮ってヤフーオークションに出せばどのような駒でも正しくマーケットが評価してくれると思います。ただし、駒のニーズは現在のようにオークションに数多く出てくる駒を正当にこなす能力はありません。そうすると実際の評価よりも一時的に価格が下がることは必然です。また、そのような状況下では評価に歪みが生じる恐れもあり、今その恐れが現実になっているのだと認識しています。キコリさんはこのような状況を嘆かれているのだと存じます。いずれ今のようにオークションに名品が多数出される事態が沈静化すれば、本来の評価に戻っていくのではないでしょうか。一社の動きで影響を受けるほど高級駒のマーケットは小さいのです。しかし今後、出品数が益々増えていくようなら、高級駒の価格は行く付くところまで行く付くことでしょう。落札希望の方はそのときを待たれるのもよいかもしれません。また、現在のオークション事情は、高級駒に付けられた不当に高い値段を断罪する役割も負ったのだと思います。雨降って地固まるということになるのかもしれません。

駒の引き取り額（リサイクルショップの現実）

投稿者：しろねこ投稿日：2009年10月 1日(木)20時26分7秒

昨日、リサイクルショップで換金していました。どんなに高価な駒でも1000円という査定でした。物価下落のため従業員の給料を支払うためやむを得ないと思います。儲けがないと引き取りませんから。高価なものほど極端に安くなります。鵜川先生のブログに倣い「リサイクルショップ」の現実という標題にしました。代理出品に依頼するか自分で出品するかどちらかです。

音楽映像更新中

投稿者：梅水投稿日：2009年 9月30日(水)20時51分49秒

今日は音楽映像を更新してみました。特にお知らせはしません。銘駒図鑑にこういうのってどうなんでしょうね。なんか反応がほしいところです。「ふざけるな！」とか（笑）まぁ、暇な方はぜひ楽しんでみてください。気が向いたらどんどん更新していきます。上から2つは特にわたしの趣味なので当分動かしませんけど、その他はどんどん変えていきますよ。

RE:(無題)

投稿者：梅水投稿日：2009年 9月29日(火)16時29分2秒

参考になるお話し、ありがとうございます。キコリさんの憂鬱はわたしたち共通のものでありましょう。ただ、将棋駒への興味の持ち方は人それぞれでもよいのだと思います。木地だけに興味を持つ方がいらしても、わたしはとやかく言うつもりはありません。将棋駒は限りなく小さな世界です。いろんな切り口で将棋駒が好きだ！とおっしゃる方が増えればありがたいことなのだと思います。予算も人それぞれです。わたしは20代からの将棋ファンで将棋を覚えたのも遅く将棋駒へも関心はありませんでした。初めて将棋駒を買おうと思ったときは5万円以上の駒など考えられませんでした。そのうち収入も上がり「ちゃんとした駒」を買いたいと思いました。それでも予算は数万の範囲です。専門店で店主の言うがままに購入しました。その駒は今もありますが面取りの練習や椿油の実験などで真っ黒でボロボロです。この「ちゃんとした駒」というのが問題で人によって意味が違ってくるはずです。そのときのわたしにはちゃんとしていました。今観ると、とてもじゃないけどちゃんとした駒とは思えません。その次の段階ではとにかく「虎斑の駒」がほしいと思いました。標準コースですね。駒初心者のわたしの頭には書体とか作者とか仕事の良さなどが付け入る隙はありませんでした。だからといって、それはイケマセンと言われて、そのときのわたしを駒世界から追い出したとしたら、今のわたし（梅水）はいないでしょうし、銘駒図鑑も存在しないはずです。

(無題)

投稿者：キコリ投稿日：2009年 9月29日(火)07時49分1秒

駒の価値判断を金額でしか計れないことは、オークションの弊害なのだろうか？その為に、物の価値判断のわからない人たちにとっては「木地」は解り易い価値基準として考えられているのだろうか？将棋駒の評価方法としては、まずはその駒が出してくれる表現力だろう。同じ作者の同じ書体名の駒の、一つ一つが違う表現を持っている、おなじものなど一つも無い。良いものもあれば、悪いものもある。また、持つ人の好き嫌いによってもその評価は変わる。次に、その表現を生み出す原点としての技術力だろうか。盤駒商は、その技術力にかなった工賃を技術料として払い、そこに駒木地代を加えて、原価とし、そこにマージンをのせて販売をする。工人の工賃は自然に周りが決めてくれるもので、技術に見合う金額で無ければ、注文などある筈が無い。駒木地などは、どれだけ「道具としての駒の素材として適格」なのかが大事であり奇麗さで評価が出るものなのだろうか。奇麗さ・派手さはそれだけ樹脂分の変化が駒の中にあり、それは十分な乾燥がなければ「木の狂い」につながるのだが、乾燥に対する配慮や評価などは忘れ去られている。なぜ、赤柾が無くなったのか？それは20年も30年も自然木を乾燥した古材料が無くなった事を意味することすら解らなくなってしまっている。時間が作る自然の恵みをあえて拒否し、乾燥が不十分のまま作ってしまう背景には、木地に対する需要が多すぎることもあるが、大店が十分な資金力を持って「木の価値を高める乾燥」を行ってきたことが、材料が安易にはいり易くなったために「我先に乾燥不十分な段階でお金に変えようとした」業界自身の、時代の流れによる営業変革が大きいのではないだろうか。

RE: 竹風作、虎斑

投稿者：梅水投稿日：2009年 9月28日(月)16時16分19秒

どちらの駒も金額は常識の範囲だと思います。もしも高かったとしても安かったとしても出品者の方の希望価格ですからここでそれを声高に言うのは営業妨害につながる可能性があると思います。もし、本当に購入または入札されたいのであれば掲示板で言うのではなくメールでご相談ください。わたしの分かる範囲で個人的に知りたいことをお教えします。

竹風作、虎斑

投稿者：しろねこ投稿日：2009年 9月28日(月)14時10分29秒

現在、出品されている竹風作、虎斑、彫埋ですがきつすぎないしかも美しい虎斑のように思われます。この駒は何種類もある虎斑とどう違うのでしょうか。値段もかなり高すぎるように思います。 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79178410#enlargeimg いくらくらいが妥当な価格でしょうか。25万で所有者が購入したらしいですがもっと安く買える盤店もあるようにも思えます。駒尻を見て特殊な駒なのでしょうか。三輪碁盤店さんの虎斑と比較してかなり高めです。 http://www.miwagobanten.com/SHOP/ko21cr.html

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